[PawloTheBest]

Bardzo mnie ciekawią wypowiedzi typu wygrana w meczu jest sprawą losową. Bez żadnej napini ale nie jest to prawdziwe stwierdzenie. Na wygraną lub przegraną składa się tyle aspektów, tyle decyzji, że nie można mówić o losowości tylko o trafionych lub nietrafionych wyborach.

Czy zawodnik złapał, nie złapał, zatrzymał, nie zatrzymał, zrobił sack nie zrobił. O tym wszystkim decyduje doświadczenie, pot wylany na treningach, radzenie sobie ze stresem, momentum, dyspozycja dnia. Kiedy zbierzesz to wszystko do kupy nie można mówić o losowości. Bo nikt nie rzuca monetą przed akcją.

Ravens przed PO nie byli brani pod uwagę do ostatecznego zwycięstwa przez nikogo, oprócz wiernych fanów. Mieli „dobrą szatnie”, nakręcali się na wygraną ligi każdym kolejnym zwycięstwem, wszyscy zawodnik zagrał ponad swoje możliwości, a zwłaszcza Flacco.

Sam Flacco ma za****tego agenta, nie znam go ale jest najlepszy w swojej branży. Wykorzystał na maxa produkt, który wygenerował jego klient. Co mieli zrobić Ravens? Nie podpisać QB, który dopiero co wygrał? Który pokazał, że potrafi grać na 110% w meczach pod presją .

Nie można porównywać tych dwóch zawodników. Nie można mówić, że wygrana jest losowa, czasem jest „szczęśliwa” ale dlatego kochamy sport. Jest nieprzewidywalny.

[Cycu]

[TRad]

To nie "Flacco ograł Lucka". Ravens ograli Colts. Jak widzę argumenty typu "Kaepernick jest lepszy od Rodgersa, bo trzy razy z nim wygrał", to mi się scyzoryk w kieszeni otwiera. Sam wygrał?! To co, Dilfer był swojego czasu najlepszym QB w NFL, bo Ravens wygrali SB?

A wynik meczu, nie tylko w footbalu, jest jak najbardziej losowy. Zazwyczaj wygrywa silniejsza drużyna, ale nie zawsze. Zaś gdy walczą dwie drużyny o tej samej sile, decyduje prawie wyłącznie czynnik losowy. Np. bilans TO bardzo silnie wpływa na wynik meczu, prawda? Tymczasem o ile generowanie fumbli losowe nie jest, to ich odzyskiwanie jak najbardziej.

Wreszcie, moj ulubiony przykład, z finału Niners-Ravens.
[img] http://assets.sbnation.co...edium.jpg[/img]

Tak wyglądała trzecia próba ostatniego drive'u Niners. Znaczy, tak by wyglądała, gdyby Kaepernick był o sekundę szybszy - w rzeczywistości Harbaugh wziął time out (ale akcja i tak ruszyła, sędzia nie zdążył gwizdnąć). Swoją drogą - kiepska decyzjaz tym TO, ale to temat na inną dyskusję.

No i co my widzimy? Niners grają sweep left, Kaepernick biegnie, Gore (21) jest z lewej jako bloker, Boone (75) wystartował z RG i też blokuje. Lewa strona DL jest wyłączona, prawa strona zablokowana. Zostaje dwóch obrońców (prawdopodobnie safety i CB), a Niners mają dwóch blokerów (Boone jako lead bloker i Gore), no i Kaepernicka, który jeden na jeden nie jest łatwy do zatrzymania. Prawdopodobny efekt, touchdown.

BTW bardzo fajna wariacja na temat klasycznego schematu Packers Lombardiego: power sweep. Tyle, że biegnie QB, czyli mamy jednego dostepnego blokera więcej.

No i teraz mi powiedzcie, że wystartowanie akcji pół sekundy wcześniej czy później to nie losówka. Pewnie, nie bierze się to znikąd, Niners cały sezon mieli problemy z "delay of the game". Ale że akurat tej akcji nie wystartowali w tempie - czysty los.

W ogóle gdyby nie element losowy, bukmacherzy by zbankrutowali. A mają się całkiem dobrze.

PS Nie wiem czemu znaczniki IMG niespecjalnie działają i czemu załącznik wyświetla się tak, jak wyświetla. Po kliknięciu nań obraz jest poprawny. Czary.

---

KapTO21.jpg

Plik ściągnięto 49 raz(y) 110,92 KB

[Cycu]

Po pierwsze kolego, to spinasz się za bardzo, bo nie ma powodu. Po drugie, nie napisałem, że Flacco jest najlepszym Qb w lidze, bo wygrał SB. Napisałem, że w bezpośrednich meczach przeciwko Luckowi, Brady'emu czy Paytonowi prezentował się zdecydowanie lepiej od nich i pod to też możesz sobie wyciągnąć statystyki. Czy to zasługa całego zespołu? Pewnie, że w ogromnym stopniu tak, ale uczciwie trzeba też przyznać, że Flacco z tamtych p/o był zdecydowanie innym graczem niż w regular season. Zasługa nowego playbooku Caldwella? Być może. Zasługa przetasowanej o-line? Być może. Zasługa Boldina grającego jak za najlepszych lat? Być może. Zasługa Flacco? Nie, on jest słaby. Taka to właśnie logika wynika z tej dyskusji.

W najważniejszych momentach nie zadrżała mu ręka. W najważniejszych akcjach podejmował same dobre decyzje, czego nie robił i Brady, i Manning. W samej końcówce Q4 przeciwko Broncos potrafił poprowadzić doskonały drive i znaleźć Jonesa. Błąd w kryciu? Pewnie, że tak, ale czy podaniu czegoś brakowało? Nie rozumiem jak można negować to, że Flacco wtedy, gdy sytuacja tego absolutnie wymaga nie zawodzi. Czy Payton jest lepszym Qb? Pewnie, że tak i każdy zdrowo myślący człowiek to stwierdzi, ale ja przed postseasonem wolałbym mieć w składzie Flacco.

[czapski]

Z jednej strony rozumiem argumenty statystyczne, im większa próba badawcza, tym mniejsze ryzyko błędu. Ale też nieprzypadkowo największą obrazą dla amerykańskiego sportowca jest "choker".

[TRad]

[rooted]

[TRad]

[rooted]

OK, jasne. Nie wchodząc zbyt detalicznie w poszczególne kwestie – rozumiem, z częścią się zgadzam :-) Innego scenariusza odnośnie kontraktu Flacco z przyczyn bardziej biznesowych niż sportowych nie oczekiwałem (chociaż zgadzam się że ustrukturyzowany jest dość „ciekawie”), ale tutaj niech pozostanie między nami lekka rozbieżność w ocenie dostępnych na tamten moment opcji dla drużyny z Baltimore. Jeśli Ravens przewrócą się pod ciężarem kontraktu to płakał nie będę - a że mimo wszystko nie wierzę, żeby kontrakt miał spowodować nagłą zapaść finansową lub sportową, tym bardziej potoku łez nie będę musiał wylewać.

A wracając do wątku głównego - to, co mnie na chwilę obecną najbardziej ciekawi to jak kontrakt Kaepernicka wpłynie na QBs stojących w kolejce po wypłatę. I mam mimo wszystko wątpliwość czy struktura jego kontraktu stanie się wyznacznikiem dla innych QBs na kolejne lata… Nie chcę robić rankingu rozgrywających (chociaż byłoby to kuszące ćwiczenie) i zastanawiać się czy w lidze jest 5, 10 czy 15 lepszych niż on, ale szacuję że Luck i Wilson dostaną wyższe kontrakty w przyszłym roku lub za dwa lata.

[TRad]

Luck jest zdecydowanie najlepszym QB młodego pokolenia. Tak bardzo najlepszym, że ojej. Luck dostanie tradycyjny kontrakt, być może ze średnią powyżej Rodgersa, na pewno z wyższą prawdziwą gwarancją.

Wilson prawdopodobnie też - bo ma SB (efekt Flacco), no i w międzyczasie pojawi się pewnie kilka nowych kontraktów (Newton, Luck, Griffin), a jeżeli nie, to i tak Seahawks będą robić w portki, że jeżeli przeciągną negocjacje, to ktoś im podniesie poziom odniesienia.

Struktura kontraktu Kaepernicka może byc wykorzystana w dwóch przypadkach: Griffin i Dalton. Z różnych przyczyn. Griffin, wiadomo, kontuzje. Tak jak u Kaepernicka - kontuzja nogi może zmniejszyć jego wartość dużo bardziej, niż u innych QB. Stąd potrzeba równowagi: większy potencjał dochodowy dla gracza (Kaepernick potencjalnie może zarobić więcej, niżby wskazywał jego obecny poziom gry) w zamian za większe bezpieczeństwo dla klubu. Potencjał za elastyczność.

Z Daltonem jest nieco inaczej. Jak do tej pory zawodzi w p-o. Bengals mogą zrobić reset, podziękować mu ozięble i zacząć przebudowę. Mogą też powiedzieć "OK, te trzy mecze to mała próbka. Mówisz, żeby dać ci kolejną szanse, zgoda. Podpisz kontrakt w stylu Kaepernicka. Jeżeli będziesz spełniał oczekiwania i uruchamiał eskalatory, zarobisz dużo. Jeżeli znowu nawalisz, wytniemy cię po roku czy dwóch". Znowu potencjał za elastyczność, acz z innych przyczyn.

Bardzo ciekawa struktura kontraktu. Stwarza mozliwości dla graczy o których mówi się "Tak, ale".

[charlie]

Co do Flynna to próbka była o cały jeden mecz większa, bo rok przed meczem z Lions zagrał świetne zawody w Foxborough, gdzie Packers prawie pokonali gospodarzy (AR nie mógł zagrać z powodu wstrząśnienia mózgu a serowi pojechali jako 14- czy 15-punktowy underdog). Dzisiaj wiemy, że żadna ekipa nie da mu roli startera (zresztą tej wiosny chyba podpisał nowy kontrakt z Green Bay), ale kilka lat temu był jednym z bardziej gorących nazwisk na rynku wolnych agentów.

Czego by nie napisać, to nfl to taki produkt a rozgrywający to taka pozycja (na boisku i poza nim), że dzisiaj każdy franchise qb jest lub będzie przepłacony (jak bardzo nie znoszę Pats tak muszę przyznać że wyjątkiem jest tu ostatni kontrakt Bradego). I patrząc na to z tej perspektywy dużo bardziej podoba mi się to co Niners zrobili z Kaepernickiem niż Ravens z Flacco, mimo że ten drugi - moim zdaniem - jest dużo lepszym qb.

[onetwo]

[czapski]

Jak patrzę na kontrakty w MLB to QB's wydają mi się niedopłaceni ;)

[TRad]

A kontrakty w MLB są w pełni gwarantowane

Tyle, że baseball to w zasadzie sport indywidualny. Jak ktoś jest dobry, to jest dobry. W NFL, gdy OL i WR są do bani, albo gdy defensywa daje opsom 35 pkt w każdym meczu, najlepszy QB nic nie poradzi.

[czapski]

W baseballu jestem noga kompletna, ale się nie zgodzę w części. Oczywiście w MLB łatwiej stwierdzic, ze ktos jest dobry niezaleznie od innych zmiennych (także wspominana tutaj wielkosc proby), bo baseball sklada sie z ilus tam indywidualnych pojedynkow, ktore latwo takze wyrazic liczbowo. Ale w kategoriach wzglednych, Peyton dla Broncos wydaje mi sie wazniejszy niz Cabrera czy Verlander dla Tigers.